梁乃崇教授·智崇上师：十二因缘

十二因缘

梁乃崇教授

(一)

无明→行→识→名色→六入→触→受→爱→取→有→生→老、病、死

※十二因缘简介

今天要讲的是「十二因缘」。十二因缘是「缘觉乘」也就是「辟支佛乘」的修行方法。什么是十二因缘呢？第一个就是「无明」，无明缘生「行」，行缘生「识」，识缘生「名色」，名色缘生「六入」，六入缘生「触」，触缘生「受」，受缘生「爱」，爱缘生「取」，取缘生「有」，有缘生「生」，生了以后就有「老、病、死」。无明→行→识→名色→六入→触→受→爱→取→有→生→老、病、死，总共有十二支，这就是十二因缘。

十二因缘的源头是从「无明」开始，整个来说就是我们身和心的宇宙结构。我们从大家最容易了解的地方开始看，就是从「有」开始，你看「有」这个世界，就是现在我们所看到、面对的这个世界，这里就是「有」，然后接着出现「生」，然后「老、病、死」。当然「生」是很快乐的，但是「老、病、死」就让我们不舒服了！回溯去看，则因为先有「取」了以后，才生出「有」的，因为「有」而生出「生」，以后才会生出「老、病、死」的。所以「老、病、死」是因为有了「生」才生出来的。，那为什么会有「取」呢？因为先有「爱」，才会产生「取」，我们要先喜欢才会「取」，我们面对的现实世界就是这样。

接着来看什么叫「六入」？身体的结构就是六入，也就是眼、耳、鼻、舌、身、意六根。「触」就是接触，「受」就是感受。严格来讲，从六入以后包括「触、受、爱、取」这一整段都是我们的身体。简单来讲，我们的眼睛就是六根(入)之一，有了这个眼根，你就会接触到光线，也会接受这个光线，会对于所看的东西产生所谓的「爱」与「不爱」，这样的心就会起来，起了这样的心之后，如果是爱的话，就会「取」；不喜欢的，你就会「舍」。这一段十二因缘虽很简略的讲过，但这整个过程就是我们的身体。

再来由六入往上看「名色」、「识」和「行」。「名色」好像应该是「色、声、香、味、触、法」这类东西，怎么会变成是生出「六入」呢？比如说我们的眼睛看的这个花(色尘)，怎么会来生出眼睛呢？次序好像倒过来了。其实「名色」这里的「色」不是在「有」的这个世界，「有」的世界是六尘的「色、声、香、味、触、法」。「名色」的「色」，是在心灵里面的，不是在外面这个「有」的世界。

心里面的「色」存不存在呢？当然存在的。好比看这朵花，当眼睛闭起来时，你也可以想象出花的形象，这形象不是在外面的，它是心灵层次的，不在外面的世界。我们心灵里面也有「色、声、香、味、触、法」。比如说我们做梦时，梦里面也有个世界，什么东西都有，那个世界是在你的心灵里头的。「无明」→「行」→「识」→「名色」这一段是所谓的「心灵」；而「六入」→「触」→「受」→「爱」→「取」这一段就是我们的肉体，「有」→「生」→「老、病、死」这一段则是我们的世界。

我们所面对的世界是这样子的一个结构，这个结构一点都不奇怪，跟我们现在对身心结构的认知和了解是差不多的。但是，稍微不一样的是「名色」这个东西的存在，科学界还没有弄清楚。

今天我就从个人对身心结构的一些实际体验开始讲起。

※情是什么？

这件事情是在我还没有学佛的时候发生的，那个时候年纪还很轻，大学刚毕业，有些朋友他们都有很好的女朋友，而我没有，也不会交女朋友。他们懂得谈恋爱，我不懂。我就问朋友谈恋爱是怎么回事？有位朋友自认是高手，他就教我。可是他怎么讲，我就是听不懂。

我们经过不断地讨论，互相了解以后，他发现了问题的症结，他说：「你太理性，什么都用逻辑思维，『因为……所以……』、『因为……所以……』，这个样子是不会懂感情的。」我听了也很伤心，觉得怎么搞的，自己那么差，就是学不会、听不懂。

第二天他告诉我他想到了，他说：「你不要想什么事情都是『因为……所以……』的，好像『因为这个女孩子很好，很有学问、很漂亮、很聪明、很温柔，所以才爱她』，真正的感情是没有理由的，只要你讲理由，那种感情都是骗人的，都是假的。」

他讲到这里，我还是听不懂。后来他说：「真正的感情从什么地方来呢？从直接的感受、感觉而来的，你不要在中间加任何的理由。」他认为讲到这里这已经是最后的一句话了，再听不懂他就要放弃了！

那天听了以后，我忽然间懂了，哦！原来从感觉生出来的，才是真正的爱。这样我一听，立刻就听懂了。事后我检讨，我并不是没有感觉，只是不知道这个关系而已，一旦经朋友点出来以后，我就懂了，而且比他更深入。朋友常说，有没有真感情他看得出来。那个时候，市面上有些像「拿破仑的情书」等情书大全，他说这里面有些是在讲理由的，那就是假的；有些直接讲感觉的，那个就是有真感情。这时我也会了，一看就知道，这些公开卖的情书有些是骗人的，像「拿破仑的情书」里，拿破仑是有真感情的、他的情人约瑟芬是假感情的，因为她是讲理由的。之后，我看人也看得很准，只要眼睛一瞄，就知道这两个人是否有真感情。这是从他们的感觉来看，一看下去就知道，就算做了很多亲热的动作，都没有用的，因为常常是假的。被他这么一讲之后，忽然间跟他一样厉害了！

后来看到「十二因缘」，发现佛经上讲的更是厉害。从「触」生「受」的感觉是非常真实的，不是口头上讲的那种符号，那是没有用的。但是那「受」往往停留不下来，由受生爱，当你有爱的时候会更往下走，男女朋友一交往很容就易往「取」、「有」这个方向走。每一个人一开始都会有感觉的，生了「爱」以后，就生「取」，谈恋爱接着就是结婚，往往到后来一开始的那种感觉反而不见了！要保持感觉很难的，一定就会往十二因缘走下去。一开始以为是朋友和我自己摸索出来的，现在发现佛法早就讲清楚了，真是令人佩服！

这样的说法在医学上也有意义。因为现在我们都会把「爱」当作是心，但就「十二因缘」观点来看，爱不是心，而是我们身体的一部份。我们讲这个东西就是「情绪」，这个「情绪」就是我们身体的一部份，跟身体的健康状况是息息相关的。但是，现在的医学常常把它当成是「心」，然后就会弄混了它们之间的关系，而无法了解。

※心灵的世界

刚才已经讲过「名色」的特征了，接着来看「识」。「识」是佛法里的第六识，「行」是第七识，「无明」是第八识。

十二因缘从「名色」以上到「无明」，才是心灵的层次，它可以脱离「六入」，自成一个世界。它可以不要「六入」以下的世界，还是存在的。它一脱离身体，不要这个肉体，就是一般人讲的心灵，甚至于可以说那是我们的灵魂。在心理学上对它也有所了解，我们所指的「意识」就是这个，现在也知道还有潜意识，潜意识就在「行」这里，或包含在「无明」这里。

宗教界承认有灵魂，科学界还不承认有灵魂。从宗教界有灵魂的观点来看，「无明」就是灵魂。「名色」到底是谁来看的呢？「六入」以下的六尘，当然就是「六入」来观察它，而「名色」这边不是由六根来观察，那是谁在观察呢？就是「识」在观察。

比如说这里有一枝笔，你把眼睛闭起来时，心里面还是有这一枝笔的存在，那是谁在看呢？就是「识」在看。「识」的作用就是认知。十二因缘有一个特征，就是后面一个在看前面一个。「行」就只有「无明」才可以认知它。一般人能够省察到的，就在「识」这个层次；科学家可以到「行」这个地方；唯有修行的人才可以到「无明」这里。整个「十二因缘」的结构，你要脱离，就要破「无明」到「本明」才能解脱，在「本明」才可以看清楚「无明」。

所以，谁能够看「无明」？就是要到「本明」才能够看。你没有到「本明」根本就看不到无明，不知道它是什么。「本明」就是禅宗讲的「本来面目」，「本来面目」、「自性」、「佛性」等等都指这里。只有到「本明」这个程度，才能够看到「无明」。你自己在「无明」时，是看不到「无明」的，只能看清「行」。我的观察是，科学家可以达到的水准是在「行」这个地方，「无明」还没有到，所以不可能看到「无明」这里。

有些宗教不一定是佛教，可以到达「无明」，可以看到「行」这里，当他观察到「行」时，就超过科学家了。能够突破「无明」的，大概是只有佛。广义来讲，当然不只是佛，有的名称不叫佛法，但是程度跟佛法一样时，还是有机会做到的，如果能突破无明，那就是解脱了！

我们大部分的人，都在哪里呢？都是生活在「六入」以下的世界(身体感官、世界现象)这里，许多人甚至对于自己的情绪、感受，都还搞不清楚，搞清楚就是在修身了。在这个地方有很多修法，像是练气功，就是要在身根这里入手的。

※佛法与十二因缘

接下来，讲一下佛法跟「十二因缘」的关系，我们要持咒、观想是在做什么？为什么会有用？比如说我们观想跟本尊观音菩萨一样，这个观想是在做什么？这就是在改造「名色」。你把名色改造成比较光明、幸福，你的命就会比较光明、幸福，甚至整个世界都会因此起变化。所以密宗要我们做「观想」，就是在修这个部份。有的人也有很多奇异经验，他也晓得不是用肉眼看，其实他是看到另外一个世界的东西，他就是看到「名色」世界的东西。李嗣涔教授提到有些大陆人士有特异功能，特异功能就是把「名色」观到和当前这个世界合一时就成功了，就是这样而已。你看这枝笔，外面的笔跟心里面的笔是相应的，如果你能够观到合一的时候，外面的世界就会产生变化。所谓的特异功能就是在做「名色」这个地方跟「有」这个地方的关系，如果有很多人会的话，就不稀奇，只有少数人会时，就变成特异功能。所有这些事情，都不会脱离十二因缘的结构，修行要顺利一点，不要那么苦恼，最简单就是改造「名色」。如果一开始我们就能明了这点，那么一路修行下去就不会太困难了。

这样子的修行就一路改造下去，问题比较容易办。那么大家可能会想，到「六入」这里，我已经修好就没有问题了，不是喔！这时候才开始要修行。

如果你没有到「名色」这个地方，你就想要修，是可以修啊！需要有老师带领。你很努力的改造「六入」，虽然还没有到「名色」，还是可以修，只要有老师带领，那你还是可以做。因为一般人的水准是在「身体感官」这个地方，改造这个地方是可以做的，如果说这个人的水准还没有到这个程度，他就还没有办法做。一般人的水准差不多是在「身体感官」这个地方，只有少数人连这里的程度都没有，这是我们可以了解的。

所以，整个修行要怎么修呢？众生的自然反应是从「六入」一直下来，在「生、老、病、死」这里打滚轮回。修行就是要从「六入」这里逆溯回去，到「名色」这个地方，改造「名色」以下的世界就容易了。这是「十二因缘」所告诉我们的事情。

一般人所谓的「灵魂出窍」是什么？就是「六入」以上的部分和以下的部分分开了。这六入以下就好像是汽车，灵魂出窍就像驾驶离开了这部汽车。对这样的说法如果承认、接受了，许多奇奇怪怪、不可理解的事情，都会因此变得很简单，问题就会不见了！所以「十二因缘」是可以帮助我们，对于自己的身心跟宇宙互相间的关系有一个正确的了解，让我们面对身心与世界中所发生的种种事情不会迷惑。

当然对于修行来讲，「十二因缘」也很有用。我们常常会把问题弄错了，比如说把「六入」这边的问题，当作是「心灵」的问题来处理，那是解决不了的，只会把问题愈弄愈乱。如果否定「名色」，认为不应该有这个东西，那么你就会对于身边发生的许多事情无法理解。

这里再讲一下「六根」，「六根」就是「眼、耳、鼻、舌、身、意」，「意」是什么？就是脑神经，整个神经系统，就是「意根」。科学家常常会把脑神经跟心灵混在一起，认为脑神经就是心灵，心灵就是脑神经，这样混在一起，就会有很多事情不能解释。比如说：灵魂出窍啦、闭着眼睛为什么又看到东西啦、心中为什么会有形象啦，这些都会变得不能解释、会觉得很奇怪。但是，如果你晓得这两者是分开的，明白大脑神经是「意根」，并不是「名色」和「识、行、无明」，很多事情就会变得简单、不复杂了！

很多看来复杂的事情，是因为没有把它弄正确，如果把它弄正确了，它本身还是满简单的，而我们必须要承认有「心灵」的存在。整个科学最大的问题是出在不承认「心灵」，当然这个状况是会改变的，所有事情都是在变的。佛法对这一部份有它的理解，但是科学目前的认知都是这个样子，不见得相合。但是，科学有一个非常好的优点，它是会改变的，并不会永远坚持，如果以后有更好的、更对的事情，科学还是会接受的。所以科学是一个在演变的真理，而不是绝对的真理，这是它的优点。

今天「十二因缘」就介绍到这里。大家有什么问题请提出来。

问：怎么样子往后退？

答：往后退的办法，就是一种反省、试着问自己。禅宗里面就有问：「谁在念佛？」当我们知道自己有认知的时候，你就要问：「谁在认知？」这样一直反问：「是谁在认知？谁在思想？」这样子的问，就是往后退。

往后退有两种方法：一种是我的心还是看着它的往后退；另外一种办法更好，我就直接反过来往后看，这就叫做「回头是岸」。第一种，我们一直都是往外看这个世界，如果你能够退后看我们的身体，然后看着我们的心，一直这样往后退，你可以愈来愈深地往后看，这样退是很慢的，要做很久。如果哪一天你学会了，你知道不再逐渐往后退了，当下那个心直接就是看着「本明」的方向，像剑一样地快，这样一回头，「唰」地像剑一样地快！

我这样讲很简单，但是你会觉得很困难，不懂得怎么转啊！你会觉得很困难，所以我有一本圆觉之友的小册子「回头是岸」，就是在讲这件事情；还有一本是「摄心内证的方向」，你的心本来是向外驰求的，要改成摄心内证，这个就是我要讲的「摄心内证的方向」，我现在讲的也是禅宗所要讲的事情。

问：怎么回头？

答：你看，我们一讲事情的时候，都是注意什么东西呢？都是注意被你看到、知道、掌握的，是不是？而这些可以被你掌握的，是不是都是「具相」的东西？所以，佛法就告诉你这些「相」都是虚假的，你不要去抓它。你要去注意什么呢？去注意是谁在抓它。譬如说这枝笔，你不要去注意这枝笔，而是注意你的手，是手在抓这枝笔啊！就像这样，你的心要反过来注意。像【金刚经】讲的，菩萨若有「相」就不是菩萨了。为什么呢？因为你一有相，就是向外驰求，现在不要这个样子了，要把心掉头回来。比如说你现在是在听我讲话，你要注意什么呢？要注意你的什么部份在听我讲话，你要去找，朝这个方向去找，就是回头。

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(二)

[续前]

科学家、哲学家比较有深度，他们会把一般人所想的那些事情，也就是认知的部份，加以检讨。他们能够检讨我们的思想、检讨我们的认知，他们能够检讨这一部份，他一定要在「行」这里。如果他的境界不在「行」这里，就没有办法检讨到「识」的部分，因为他会看不见它的。所以科学家们是在「行」这个地方。但是科学家们也碰到了一个问题，「行」就是第七识，也就是所谓的抽象的思考，像「时间」就在这里。目前的科学家对于「时间」还是搞不清楚。这也就是第四届佛学与科学研讨会上，我讲「时间」的原因。因为他们对「时间」看不清楚，要把「时间」看清楚，至少要在「无明」这里。因此我就知道他们的程度就在「行」这里。当我把「时间」一看清楚以后，科学里面很多困难的、不易解的事情就轻松解掉了。如果没有看清楚，要解这些问题就很难。当然，科学家是会进步的，或许哪一天也会进步到看清楚，这应该是有机会的。

问：观想完了以后，最后到哪里？

答：观想完了以后，要全部都化空，化空最后就是要到「本明」这里。

问：五蕴「色、受、想、行、识」是什么？

答：五蕴的「色」指是六尘这边的色；「受」是触；「想」是第六识；「行」是第七识。这里的「识」是第八识，不是第六识。

※学佛的因缘

问：请问老师修密的因缘和学佛的心路历程是怎样的？

答：我先讲我学佛的心路历程：最早我不信佛，不但不信佛，也不信任何的宗教。科学第一，科学才是真理。什么神不神的—－我觉得那些都是骗人的把戏。当然那个时候也搞不清楚什么是佛？把佛也当成是跟神差不多的。我只相信科学，对科学非常地崇拜。我自己是学物理的，不是因为我学它只好相信它，而是我觉得物理是真理，才去学它的。但是后来发现科学不是真理；也不能讲不是真理，而是认为科学的真理是有条件的。同时也发现宗教跟科学是相等的。怎么会发现的呢？因为那个时候，有些朋友是基督徒，就劝我信上帝，我当然是不相信他们，可是跟他们讨论了以后，我就警觉到科学本身是有问题的。因为我是用科学的方式来否定上帝，我不相信祂，所以就用科学的方式来否定它。否定它以后，发现科学也逃不了「假设」的问题。

所有科学的定律、测量、实验的结果，没有一样不是用了「假设」，它一定要有「假设」，如果没有「假设」，科学的定律就不存在、它的测量就没有结果。那也就是科学要去相信一个不能证明是真的东西。要去相信一个不能证明是真，却又要接受它的东西，前面的假设不能证明，又非得接受，这个就是科学的处境。大家不要认为是只有一个或两个假设，科学里的假设是数不清的。

当我晓得科学有这样的问题时，我警觉到我所接触的基督教，如果基督徒的上帝就是他们的假设部份，那他们有什么不对呢？科学不也是在接受假设吗？他们接受上帝的假设，你凭什么说他不对。所以当我懂到这样子的时候，我就没有办法用科学来反对宗教，我觉得理亏、站不住了，那个时候我就接受可以有宗教。不过，我还是没有办法接受基督教、天主教。虽然我也很努力地说：好，我去相信、去接受「有上帝」这样的假设！当我这样子做的时候，这个上帝对我一点作用都没有，因为那个是我假设的，我实在没有办法去接受。

那个时候，我也没有去接触到真正的佛教，听到的也是不怎么高明。我也知道有法师啊，但是也没有去请教他们，当时因缘还没有具足，但是已经准备去接受佛教，因为基督教、天主教已经试过了，没有办法，剩下佛教还没有试。所以到后来就有机会接触了佛教。当时我接触到禅宗，其实是一本书，离现在很久了，是民国57年商务书局出版的。那本书叫做「禅学的黄金时代」，作者是吴经熊，他是天主教徒，是用英文写的，他的学生吴怡把它翻成中文。这本书当时还满风行的，我就买回来看，看了很欢喜，里面讲了很多禅宗的公案，就是怎么看怎么欢喜，看一遍就欢喜一遍，后来看了七、八遍，每看一遍就欢喜一遍，可是这些公案，我一个也不懂，是不是我有毛病啊？这个时候我就警觉到，这个里面一定有不可知的东西在里头。至于真有体会则是在我遇到了我的师父华藏上师以后的事了！

我与华藏上师的因缘是：因为当时已经开始学佛了，在清华大学认识一些学佛的教授，其中有一位教授告诉我，他的师父三天后就要来新竹，问我要不要去皈依。我问：「你的师父叫什么？」他说：「『阿阇黎』就是上师」。我还是搞不懂，根本都没有听过。他就跟我解释是密宗。喔！密宗，我心里想，密宗这个东西怎么可以学啊！因为那个时候看武侠小说，里面会写到密宗、法王、大手印什么的，他们多半很坏，专门搞一些坏事，在武侠小说里都这样写。所以我就觉得不太好，但是又不好意思拒绝他，只好说去见见面可以啦！意思是想要推掉。可是，当天晚上，我就梦见上师来看我，我还入定给他看，请他检查看看，上师还在梦里跟我说：「嗯！比我想象的还好。」就这么一惊，就醒了。听到钟敲了两下，知道是半夜两点钟，就睡不着觉了。第二天一大早，同事还没有醒，我就敲他的门，把他给叫起来，请他把师父的照片拿来给我看一看，当他把照片拿来一看，「唉呀！完全一样。」我的心防一下子就没有了，所以上师一来，我就跟他学了。

跟上师学了以后没多久，我就懂了《金刚经》里面，六祖懂得的那句话，就是「应无所住而生其心」，懂了之后对于佛法简直佩服得五体投地。「应无所住而生其心」这句话在说什么呢？无所住而生其心，就是不需要假设，就可以生出心来了！不需要上帝，也不像科学需要假设，它不需要，这样子生出心来的心才对，才是我要追求的。我觉得太好了，把我所有的问题全部一扫而空。原来佛法是这么个样子的，超越了科学，也超越了其它有假设的宗教。

当然「应无所住而生其心」这句话要真正懂不容易。要真懂的话，要做到破「无明」，如果没有破「无明」，你就是住在「无明」这里生出来的心，对不对？「无明」以下的东西就一个一个生出来的，就是住在「无明」这里生出来的。你能够破「无明」，才能够懂得「应无所住而生其心」，这也就是为什么六祖惠能，当他懂得「应无所住而生其心」的时候，说了「何其自性能生万法！」他才真正的懂得了禅宗的道理。我学佛的历程就是这样的，我相信任何修行人，都是这样的历程。

问：学佛了以后，好像换了一个人似的，不像原来的他了。我们为什么要修行？

答：我们为什么要修行？也就是众生为什么要修行？我的看法是：我们的生命就是为了来修行的。这里有众生、有六道轮回、有森罗万象的宇宙，我们人生是做什么呢？难道没有目的吗？如果我们承认生命是有轮回的，一生一生这样子过的，现在有这一生，以后还有，我们一直重复地这样子过，难道没有目的吗？我们是有目的的。我们的目的就是为了要来修行成道，才有这个世界、才有众生、才有轮回。所以没有这个世界，我们没有办法来修行的。没有轮回、没有众生、没有这个人生，我们也没有办法修行。所以我们有这个人生、有轮回、有世界，就是为了修行的。

现在你的问题、你的假设是：我本来很好，那也就是说我做众生、我在这个「生、老、病、死」轮回很好，对于这个「生、老、病、死」很满意，不愿意改变。但是，事实上我们对「生、老、病、死」不会满意的，一定不会满意的。现在满意也只是暂时的，人迟早会老、会病、会死，所有的事情迟早会起变化的。不只是人会「生、老、病、死」，连这个世界都会毁灭的。当然，我们没有讲到整个世界大劫一来、整个世界毁掉的样子，还没有看到。至少我们知道很多国家也是起起落落，有战争等等问题。这就表示它会坏，它会起变化的。起变化可以包含两个方向，一个是变好，富丽堂皇很庄严；一个是变坏、毁了。两种都是变化，凡是会变化的，你都会不满意的，你迟早会不满意的。会满意，那个满意也只是暂时的。你稍微深远一点来看，你会觉得不满意。

至于学佛了以后，好像换了一个人似的，这个状况是他发现了一个新的情形，跟他原有的况状截然不同，他觉得原来的状况是熟悉的，而新的状况是不熟悉的。事实上，他更应该警觉为什么会有新的状况，是不是？说不定那个新的状况才是他所原有的，而他认为是原有的那个反而是新的。

我相信我们生存在这个世界，生命可以一直地轮回，一生一生地这样子过，绝对是有目的的。如果是没有目的，那我们是在做什么？同样的吃饭，吃一辈子的饭还不够，还要再吃下一辈子吗？这样子地吃吃吃，吃下去，我们的目的是在制造粪便吗？难道我们的目的是在制造粪便？这是不可能的，一定有目的的。能够发现、体验到这个目的的人，就是菩萨。所以，我们不要以为众生就是众生了，当众生一体会到这个目的的时候，他就是菩萨了。这个目的会给他一个动力，那个动力就是愿力，「无始清净愿力」就会在他的身上发生。这样子的力量是会推动这个世界趋近真、善、美。让我们这个世界越来越接近真、善、美。

问：老师的那个梦是不是「名色」？

答：我自己的那个梦，其实就是在「名色」世界。在「名色」世界里面，它有它的讯息在流通的。比如说，我那个同事跟我讲了以后，他等于是把我心中的「名色」和我师父心中的「名色」中间连起来了，所以中间等于是有一个管道。「名色」是一个世界，互相间会有管道，你的「名色」跟我的「名色」互相之间可以交通的。还有像西方的极乐世界—阿弥陀佛的世界，也是在「名色」这里的。

我记得有人问我，用天文学的方法，有没有办法找到西方极乐世界？像是用太空船、望眼镜之类的可不可以找到，那是找不到的。因为科学的世界是「六入」以下的世界，找不到的，因为科学工具不在「名色」这个地方啊！那么，这个地方谁可以找它呢？要由「识」来找、来看它。科学在「名色」这方面没有下什么功夫，但在「取、有」这一层次、这个中间，下的功夫很多。比如说，科学在我们的眼睛装上一个望眼镜，你就可以看到很多东西了。在这个地方接了一个仪器，等于改造了你的「六入」，改造了你的眼根。显微镜也是一样，改造得比较多的是眼睛，然后是耳朵。还有鼻、舌、身等，不过这样的仪器很少。电脑是「意根」的延续，所以你在「六入」这个地方一加装了东西以后，这个世界就起变化了。

一般所认为的「死」，就是从六入以下都坏掉，就是报废了、不能用了，因此「名色」以上这一部份就脱离了，它又去再找一个身体，就好像我们又去找一个新的汽车来开一样，这个就是轮回。

问：讲到因果，「果」的好坏是不是从我们的「无明」来的？

答：对了！是这样子。从「无明」以下都可以讲因果关系。但是「本明」这个地方就超出了「因果」，所以「本明」这里是「非因非果」。

比如说：我们下一生要找到好的身体，其实不要下一生，这一生就可以找到好的身体。只要把「名色」这个地方改造，你这一生就可以改好，不需要等到下一生。当然下一生也可以。事实上，我们要有福报的话，就要多做善事。其实多做善事就是在种什么？就是在改造「名色」。所以这一部份你能够改造好，你下一生就会有一个好的「名色」。有了好的「名色」，就能找到一个好的身体。那个身体长出来，就是按照你的「名色」来长，你是什么样子的「名色」，就会长出那样子的身体。所以，你如果想要下一辈子的命运好、有福报，就要让你整个变好，你变好了，当然「名色」就变好了。那以下它长的时候，是一个一个接过来的，照这个蓝图长的。严格来讲，基督教说上帝创造了人，上帝是按照什么蓝图呢？按照祂自己的形象创造的，圣经里面有这样子的说法。而依佛教的说法，就是按照「名色」来造的。

问：请问持咒也是从「名色」切入吗？

答：持咒也是从这里，「名」是念名号啊！念咒语都可以。

问：是不是在觉与不觉，超越到更上层，如果「觉」了，到了「本明」，为什么辟支佛不是佛呢？

答：依「十二因缘」修的话，到「本明」这个地方，其实是有程度差别的。觉了以后，即觉了「本明」，「本明」会有什么程度差别呢？会有觉了「自性」，还有觉了「法性」的不同。辟支佛和罗汉所「觉」的「觉性」，就是到「自性」这里；如果要到佛，那就要「法性」也要觉，这个很难。一定先要做到「自性」这一步以后，才有机会做到「法性」这里。因为这个「本明」里面其实很深的、有程度的。「本明」我们只讲「本明」很简单、「觉性」只讲有觉性，很简单；其实不简单。我们「自性」这边都还没有搞清楚，就讲到「法性」这里，超过太多了。

问：被教懂了而不修，可以吗？

答：这个问题是在问：是不是道理懂了，不需要修也可以成道？这不可能的，一定要实修亲证。懂是什么意思？你懂是在哪个层次，你就觉得懂了？你还是在「识」这个层次，你就觉得懂了？还是在「识」这个层次，你懂了？光是一个懂，就不简单。一般人讲「懂了」，只是懂。当然有的人一懂了，就到「本明」这个层次，他就修成了；但是你还在「识」这个层次，那就还没修成。光是一个懂，就不简单，我们是一定要实际去修的。从大家读书的经验就知道，课本里面讲的事情，跟你实际去做之后你所懂得，会不一样，不但不一样，有时候还是相反的。所以，一定要去实践。佛法是一个要去实践的学问，如果不去实践，佛就会说这是戏论，没有意义的。

问：如果老实念佛，没有经过反省，也能成道吗？

答：如果老实念佛，而没有经过反省，是不会成道的。修行就是要懂，一直懂到破「无明」，这样子才是成功的。如果只是念佛、只是口念，心没有念，没有反省、了解，没有检讨时，就不是真正的念佛。真正念佛的话，就是把佛性显现。像大势至菩萨念佛圆通章，那就是在真正地老实念佛，那是在「都摄六根、净念相继」，没有一个佛号。都摄六根也就是六入这里不起作用，六入的作用停掉。「净念相继」要透过「行、识」这里，到了「本明」才是「净念相继」。所以念佛，要念到本明一现、自性一现、法性一现、佛性一现，这才叫做「念佛」；而不是念佛的名字、声音，那个是「声闻乘」啦。即使是观想出来了，还只是到「名色」这里，从定义上就没有到。

问：请问有没有简单的法门？

答：简单的法门，就是「摄心内证」。我们先来做一个最简单的法门，现在来问大家一件事情：你家的房子，是不是你？不是。你家的房子，当然是「你的」房子，但就不是你啊！你的汽车，就是你的汽车，也不是你啊！你的衣服，当然是你的，还是不会是你啊！它是你的衣服，但不是你。

我再问：我的身体会不会是我啊？也不是！我的身体不是我。那么，我在哪里？没有了，是不是？没有了，那我存不存在？存在啊！「我」一定有啊！不然怎么存在「我的身体」？这个身体只是是我的身体，我存在，但是我是空的，这样就可以进入到「本明」这里。当然当我讲我的身体时，只讲到「六入」这里，讲我的思想，就到了「行、识」这里，就这样一步一步地退掉。

大家在想事情的时候，是不是有立场？一定有吧！我们常常指责别人「啊！你预设立场，不跟你讲了！」那么，立场这个东西在哪里？立场就是在「无明」。当然立场还有很多层次，但是最深的就是在「无明」这里。当你知道你的立场是什么时，其实你已经了解了「无明」，所以你只要把你的立场退掉，这是「我的立场」；不是「我」，那就进去了。我们一定有立场，立场非常复杂而且多得不得了，你至少会有人的立场，不会是狗的立场，是不是？有非常多的立场，而这些立场都是没有什么道理的。当你认定了那个立场时，你根本没有选择权就接受了。所以，立场这个部份是没有思维的。但是，在「行、识」这里是有思维；而「无明」这里是没有思维的。

所以立场就是在「无明」这里，而且我们常常不知道自己已经有了立场，这也就是「无明」的特质，你有了它，还不晓得，这是思维所不及，思维达不到这里的，它是在思维的背后，这个就是「无明」。当我们一选择了某一个立场以后，就会长出一大推的理由。所以「立场」就像种子一样自己会长出来，这也是第八识「阿赖耶识」又叫做「种子识」，是自己会长的。

问：「行」是指什么？

答：「行」里面最深的是「时间」，如果「时间」能够突破，这一关也就突破了！所以「行」就是时间，这个时间是停不住的，一直进行下去，没有人能够停得住的。当你一感觉到「时间」，其实就是有「行」在这里了。你心里面有「时间」，就是有「行」。

问：什么是超越时空？

答：超越时空就是破了「行」，空间和时间的观念都在「行」这里。超越时空就是已经突破了「行」，还要把你心中时空的立场拿掉。

问：阿赖耶识是否脱离立场了？

答：还没有脱离。「无明」这个地方其实还是满深的，里面还有很多东西的。比如说：你在「无明」那里修行的时候，是不是还有一个修行人的立场在里头、还有修行要成道的心，那都是立场啊！

问：把时间看清楚了，修行程度在哪里？

答：这是把「行」看清楚了，是在「无明」这里，这是用来做一个叙述，叙述把「行」看清楚了。你感觉到有时间，就是在「行」这里；还有我们会抽象思考、会逻辑、推理，也是在「行」这里。我认为现在的数学，其实呈现的是「行」的结构，所以这个「行」是很复杂的。

问：爱因斯坦的「相对论」只是在「行」的较外处，因为他也不了解时间嘛！

答：对，他要破「行」至少要到「无明」这里。

问：感觉空荡荡、什么都没有，是「空性」吗？

答：对的，那个是「空性」。空性还有深度，还要再深下去。不错喔！能够到这里，已经不简单了。

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