和谐拯救危机系列二（第二集）人类在天地间生存面临最大危机

《和谐拯救危机第二部》第二集：人类在天地间生存面临最大危机

主持人：尊敬的老教授，我们再次感谢您接受我们的专访。

 

　　老法尚：谢谢。

 

　　主持人：我们在节目的开始之前，我们必须要先介绍一下您的一些背景。您老人家已经五十多年不看电视，不看报纸、杂志，这些广播都不听，彷佛是与世隔绝一样。但是大众发现，这并没有妨碍您在世间救苦救难，指点迷津，很多国家的元首、领导人，也都纷纷向您请教。我们发现自从您一再的告诫大众，天灾人祸迫在眉睫，接二连三，已经是措手不及，整个世界都是这个样子。假如说，因为这个灾难，这个金融危机首先是从美国爆发的，假如说坐在这里的是布什总统，他就像原来一样，向您提个问题，向您请教，我们到底出了什么问题，尊敬的老教授，问题在哪里？

 

　　老和尚：总的来说，问题在迷失了自性。这个问题，西方人知道的不多，但是在东方，在中国、在印度，对这个问题了解得很透彻，人性本善。如果人的思想、言行违背了自性，自然就会有灾难发生，为什么？境随心转，心跟整个宇宙是一体的，是不能分割的。这个学问，中国跟印度胜过西方。

 

　　主持人：您知道现在几乎全世界大众都是奉行的西方的价值观，您老所讲的这是非常深奥的东方的智慧，中国古圣先贤的智慧，他们很有可能听不懂。

 

　　老和尚：没错，西方的价值观是建筑在人类的欲望上，这个问题在中国二千五百年前孟子就说过。孟子见梁惠王的故事大家都很熟悉，梁惠王当时见到孟子来，也很客气招待他，问他，您老人家不远千里而来，「亦将有以利吾国乎？」把利益放在前面，这就是现在的西方价值观。可是孟子回答他：「王何必曰利？亦有仁义而已矣」。利是人之必争。你看中国这个「利」字，这一边是禾，吃的稻米，那边是刀。

 

　　主持人：利这个字。

 

　　老和尚：对，人之必争。人必争，这个社会还会安定吗？世界还会有和平吗？所以他讲是有仁义而已矣。有仁、有义，这是中国的价值观，这不是西方的，西方人没有仁、没有义，换句话说，我们中国人讲，不忠、不孝、不仁、不义，这西方人。我们跟西方人接触多了，相处时间长了，真的，他们往来就是利害，有利就是朋友，没有利就是敌人，这多可怕！「仁者爱人，义者循理」，什么叫义？合情、合理、合法，那叫义。他们没有，不懂得这些，只是利害，父子都是如此。所以西方价值观问题很严重，他们迷失了。我们今天不相信老祖宗的东西，也跟人家学，人家好的东西是科技，可以学的；这些基本的价值观，我们超过他们太多了，我们再跟他学，那亏就吃大了！

 

　　主持人：有的人他又不服气，他说老教授，您这些说法都太古老了，那些西方国家他们靠他们的价值观，您看看他们国家多发达，而且人家军事现在是第一，一直以来都是第一，我们学他们难道学错了吗？

 

　　老和尚：学错了。军事发展到最后，最后没有胜利，是同归于尽，大家一起死，这个价值观好吗？我在美国，我常常跟美国人说，我说美国人所储藏的核武，可以消灭中国一百次，可是中国的核武可以消灭美国一次，一次跟一百次是相等的，平等的，都毁灭了。所以他们也想想，是这个道理，一次毁灭就完了。这是真的。所以中国不是没有科技，中国在几千年前科技已经很发达了，不干了。你看看我们在古籍里面，王莽时代就有人学飞行滑翔，诸葛亮的木牛流马，机械化的运输，为什么他死了之后全部把它毁灭掉，不留给后人？这不是自私自利，这是懂得这套东西要发展下去之后，没有伦理道德去驾驭它、控制它，准出问题。所以中国这个价值观是建立在伦理道德的基础上，它不出乱子。

 

　　主持人：像那些都属于技术问题、技巧问题，它和做人这些原则没关系。

 

　　老和尚：不错，必须要有做人的价值观，能驾驭它、控制它，他可以得一点小的利益；如果没有伦理道德去驾驭，那个祸害无穷，这是现在大家都看到的。你说全世界的人，无论是贫贱富贵，生活在这个世间，每天终日惶惶不安，没有安全感，这什么东西？科技造成的。虽然核武那么多，没有打仗，它这个威胁，叫人心里感受到他就不安全，就恐惧。从前人没有这种恐惧，现在用西方价值观就带来了恐惧，这个恐惧对于一个人的一生，那个威胁是太大了，这是我们要认识清楚的。

 

　　主持人：我了解到您去过广岛参观过。

 

　　老和尚：对。

 

　　主持人：那个核爆的现场

 

　　老和尚：我去看过

 

　　主持人：您老有什么感受？

 

　　老和尚：广岛、长崎我特别到那边去看，我看了之后，我才恍然大悟，佛经里面讲的小三灾就是指这个事情。小三灾一直我们都讲不透彻，都讲不清楚。小三灾佛讲，战争是七天，七天七夜战争，战争之后是瘟疫，瘟疫是七个月七天，这是瘟疫，瘟疫之后有七年七个月七天的饥荒。我到那去一看，正好我们去大概是第八年还是第九年，地上刚刚生草，当地人告诉我们，这个地方的确是七年到八年草木不生。我恍然大悟，原来战争，我们跟日本人打八年，不算是小三灾里头的刀兵劫。

 

　　主持人：那个不算。

 

　　老和尚：不算。他讲七天的战争，接着七个月的瘟疫，再七年的饥荒，这佛经讲的小三灾，那就是核武。它爆发之后，那个辐射尘的确是半年，被这个照射之后，半年不死你才能活下来。

 

　　主持人：正好七个月。

 

　　老和尚：对，佛经讲的七个月。最后你看，七年草木不生，那不就是饥荒吗？

 

　　主持人：这个佛经里都写得很清楚。

 

　　老和尚：对，我看了之后才晓得，佛讲的小三灾是指核武战争。

 

　　主持人：但是这个小三灾是从西方投过来的原子弹，美国投过来的。

 

　　老和尚：对，是。但是这个东西记载在佛经典，几千年前印度人说的。这个我们才明了，讲得一点不错。

 

　　主持人：不能走那个价值观。

 

　　老和尚：对，不错！

 

　　主持人：社会科学家他们给出来一个答案，说现在的危机，主要是人类消费量太大，国家的能源和资源支持不了，也就是说地球的资源不够支持了，最后就崩溃了。现在有科学家还有社会学者就说，这是一种资源崩溃的开始。您赞成吗？

 

　　老和尚：这个说法是有道理的。

 

　　主持人：但是大家归根到柢，发现的问题就是价值观的问题，拼命的消费。

 

　　老和尚：对，这是糟蹋，也就是破坏了自然生态平衡，对于大自然对人类贡献的这些衣食住行所需要的，人不知道珍惜，不知道感恩，招来自然的回报。因为现在一般人不懂得，认为自然是没有生命的，这是错误的，在佛法里面讲，整个宇宙是有机体，活的，所以我们对它感恩，它对我们的贡献就特别好。这个我们做过试验，我们在澳洲自己有菜园，我们对于这些蔬菜、种的这些水果，我们以感恩的心，它的花特别香，果特别甜，就是不一样。我们不需要用农药、化肥，用感恩的心、用爱心，我们爱护它，它也爱护我们。我们把佛经上的「整个宇宙是有机体」，我们来做试验，真的，一点都不假。

 

　　主持人：您知道在中国，我们一直以来，市场经济没有太多的经验，都是在学西方的经济学。中国的人口非常多，如果一旦大家彻底都消费起来，大家欲望都刺激起来的话，刺激消费，现在有人就提出来这么一种警惕，这么庞大的人口，在商人看起来这是个巨大的市场，但是在社会学家看起来，这是巨大的能源的消耗，如果中国也走这条路的话，会不会也出现能源不够用，然后重蹈西方的覆辙？

 

　　老和尚：会比西方来得更快，会比西方更凄惨，为什么？你人太多，这个不能不知道警惕。我们的老祖宗教导我们是节约、是节俭。节俭是美德。

 

　　主持人：西方的经济观是消费是美德，消费是第一位。

 

　　老和尚：不一样。我今天还听一个朋友告诉我，王永庆请他吃饭就是一个粽子。

 

　　主持人：台湾的首富。

 

　　老和尚：对，是！他们以为是有很多好的菜，结果没有，一个粽子，另外也一个，就是两样东西。所以他看到的时候都傻了，他说哪有吃这个东西？王永庆每天都吃最简单的东西，这是中国人的美德。

 

　　主持人：那跟西方人太不一样了。

 

　　老和尚：不一样，完全不一样。

 

　　主持人：四个字，他们是穷奢极欲。

 

　　老和尚：对，没错！中国人是清心寡欲，健康长寿。

 

　　主持人：但是您发现最近几十年来，尤其是二战之后，全世界都在学西方，学美国，认为那是发达的标志，人类文明进步的表现。

 

　　老和尚：不是这样的，实实在在讲，是我们自己在这么久的长时间当中把自己的文化丢掉了，我们自己没有底子，所以看到人家好，就学他。如果你自己有中国传统文化的基础，你一看就明了，他长处在哪里，他的缺点在哪里，你就能看得出来。所以说到最后，还是我们自己把老祖宗东西丢掉了，疏忽了，而且尤其是大不孝，轻视老祖宗，这是大不孝！

 

　　主持人：您是说现在很多人连判断威胁和安全的能力都丧失了？

 

　　老和尚：没这个能力，这是智能，这不是知识，这是智能。

 

　　主持人：丧失的原因就是丧失了智慧？

 

　　老和尚：对。中国人自古世代相传是智能，知识是第二，智能是第一。你看中国《四库全书》，经史子集，经是智能，史是知识。

 

　　主持人：那能不能这样说，经典指的是原理和原则、是规律？

 

　　老和尚：没错，历史是经验，从经验当中汲取教训。

 

　　主持人：这是两样东西。

 

　　老和尚：对，不错！经史之学。

 

　　主持人：譬如说我们看儒家经典，孔老夫子就讲一个字，仁爱的「仁」，就这一个字就包括了一切，这肯定不是知识。

 

　　老和尚：不错。你看「仁」这个字，二人，这个意思是会意，让你想到自己就要想到别人。

 

　　主持人：教育。

 

　　老和尚：「仁者爱人」、「己所不欲，勿施于人」，这是中国人！外国人不是，外国人是损人利己。人人都损人利己，这个社会怎么会没有冲突？所以今天社会冲突，各个阶层都冲突，家庭冲突，在公司里面，员工跟老板的冲突，领导跟被领导的冲突，发展到族群的冲突，乃至于宗教的冲突，政治上的冲突，派系的冲突，到处都是冲突，这个成什么世界！

 

　　主持人：西方价值观盛行的世界就是这样，竞争，鼓励竞争。

 

　　老和尚：对，竞争到最后，我常讲的，竞争提升就是斗争，斗争提升就是战争，那战争就是佛讲的小三灾。

 

　　主持人：已经发生过一次了。

 

　　老和尚：对，是。所以从前我们讲经的时候，遇到「小三灾、大三灾」，总是讲不圆满。

 

　　主持人：看着电视里面很多经济学家的讲话和分析，我现在替老百姓问一个很质朴的问题，大家发现，就是好像如果人们要是没有消费的话，这些经济学家就没事干了，给人的感觉就是，他们这些经济学家的理论还有他们的方法，大家要打一个问号，为什么？他们是鼓励消费的。鼓励消费的反面就是鼓励节俭，难道鼓励节俭是错误的吗？大家就有这个疑问，借钱过日子，那不是败家子吗？那老百姓就说，那些经济学家难道在培养败家子吗？

 

　　老和尚：是，没错。我记得我是第一次回中国的时候，那是一九八几年的时候，好像开放没多久，是韩馆长回家，她是大连人，我们就陪她一同。到家里面去的时候，家里还有亲戚朋友，大概有二、三十个人，我记得是三桌，圆桌三桌在一起吃饭。我们从美国回来，他们羡慕得不得了。当时他们要我讲话，我就告诉大家，我说你们很羡慕美国人的生活，我说我今天问你们一句话，你们在座的这三十多位，你们哪个人是负债过日子的？他们大家都看看，一个都没有，一个负债的都没有。我说你不知道，你们真幸福！美国是负债过日子，从出生就负债，到老死都还不清，来生还要还，这个日子你们要过吗？这房子，赊帐赊来的，车子，也是赊来的，冰箱什么，都是赊来的，每一天拼命工作干什么？还帐。这个日子你愿意过吗？哪有像你们，放工之后，在门口摆个小桌子下下棋，喝老酒聊天，这种闲情逸致，在美国人作梦都想不到。你们愿意过哪种生活吗？

 

　　主持人：那我跟您说，我在香港看到的，也很近似于美国的状态，我这次了解到很多香港的居民都是这样，很多香港老百姓也是，一辈子都在还债。北京也有一些这样的例子。

 

　　老和尚：对。这种日子我们是决定不能过的。我在美国十几年，没有向银行借一分钱。我觉得这很羞耻，借钱过日子，你成什么话？我们再穷再苦，我们不要借钱过日子，你的心多安。所以心安理得，那才叫真正的幸福人生。

 

　　主持人：在中国几千年来，借钱过日子去享受，那是可耻的。

 

　　老和尚：可耻！那实在是没有人原谅你的。

 

　　主持人：我要是有个孩子，他说咱们去借钱，咱们去享受生活，我说你没志气，我是不是应该这样讲？

 

　　老和尚：没错，一点都不错。

 

　　主持人：但是美国爸爸就不是这么说。

 

　　老和尚：对，美国人不是。所以灾难一来，美国首当其冲，它不是没有道理的。许多国外的预言家都讲世界上有大灾难，从哪里开始？从美国开始。我相信，为什么？你看他造的是什么因。

 

　　主持人：那他要是推行自己的价值观，让世界上的人们都像他这样做。

 

　　老和尚：他头一个毁灭，他把人教坏了。你自己坏是应有所得，你再教导别人作恶，你这个罪多重！

 

　　主持人：西方的经济学理论就是鼓励消费，扩大内需，但是它的反面就是我们中国的传统，是鼓励节约的。现在全世界的资源都快枯竭了，各个城市、各个国家也都是这个问题，譬如说像一次性的筷子，实际上按照正常情况下，应该是尽可能不要用，那就不用去砍树了。但是你如果要是不用的话，那经济学家和商人们就反对了，说你不消费怎么行？

 

　　老和尚：不是这样的，那是少数人，为了少数人个人的利益，破坏整个大自然，破坏整个社会，这是错误的。所以，必须要有智慧去观察。我不赞成西方的经济。好像我昨天跟你提起，你看西方的经济学家到澳洲商学院讲演，我听了之后就摇头。澳洲人还算不错，澳洲人知足，澳洲人懂得享受大自然。澳洲人不愿意赚钱，所以商店早晨十一点才开门，下午五点钟就关门了，星期六、星期天不做生意，出去玩去了。

 

　　主持人：那他们会有企业家，会有这些学者要问这个问题，大家都知足了，中国传统的老观念，都知足了，国家怎么进步？社会怎么发展？

 

　　老和尚：对，澳洲人不愿意发展工商企业，不愿意发展这个，他说我们的资源要留给后代，我们现在这个生活过得很舒服就很好，他就满足了。所以澳洲地大，资源丰富，人少，全国才只两千多万人。所以他不争，澳洲人不竞争。

 

　　主持人：您是说那种经济学的观点太自私了是吗？

 

　　老和尚：对。

 

　　主持人：还有一些说法，就是说这是一个转型期，这是个过渡期，过渡期肯定要砍树，肯定会有自然的代价，这个转型期过去之后，过渡期过去之后，可能就没事了。

 

　　老和尚：不，过渡期过去之后自然灾害就来了。我是在抗战时期，我走过长江，长江两岸的森林都还在，原始森林都在。古人诗词里面，「两岸猿声啼不住，轻舟已过万重山」，真有那个味道。二０００年我陪同新加坡的九个宗教代表团访问中国十六天，宗教局特别给我安排这个行程，说是你过去走过，你再去走一次。但这一次从宜昌到重庆这一段，走三峡这一段，两岸的树全没有了。我看了看，心里真是很痛心，森林没有了，所以长江就有水灾，水土保持保持不住了，常常有堤崩的这种现象，那就带来灾害。你想想看，你把这个树木砍伐了，那一次水灾，你用多少人的生命、财产做代价？

 

　　主持人：当初在做这个事情的时候看不到。

 

　　老和尚：没看到！结果以后才晓得，森林是保持水土的，它有这个作用，有这个功能。

 

　　主持人：我们现在向您老请教这么一个问题，中国五千年的传统，五千年的智慧，但是在这个历史当中，为什么我们没有经济学家？

 

　　老和尚：有，不是没有。中国没有经济学家，中国这五千年人类怎么生活的？五千年当中有多少大富长者，无论在工商业里面，发财的很多，但是中国不是讲经济学家，中国人讲财富从哪里来的？是你命里头有的，这外国人他不讲这些，这是真的。所以你看中国看相、算命，他有他的道理。江湖骗人的固然是不少，但确实有这个道理。你命里面的财富从哪来的？是你过去生中所修的。所以生财有大道。儒佛道都讲这个道理，你只要真的肯干，袁了凡就是很明显的例子，我自己也是很明显的例子。我年轻的时候给人算命，财库空空，没财，也没有官运，而且还短命，真是很悲惨的命运。可是遇到佛法之后，老师教给我，可以转变的。老师告诉我，你财库从哪里来的？财库从过去生中财布施，你布施的多，你财库就多；布施的少，财库就少。你过去生中没有修财布施，吝啬，你这一生就是贫穷的果报。这是真的，不是假的。如果再加上偷盗，以不正常的手段去谋取别人的财富，那你就更穷了，那就更苦了，你过去生中没修。你修法布施，得聪明智慧；无畏布施，得健康长寿。无畏布施是你能够帮助别人离开危险，离开灾难，让他身心得到平安，这一类就是叫做无畏布施。

 

　　主持人：就是照您这样的分析，中国历史上不是没有经济学家，只是没有西方那样的经济学家。

 

　　老和尚：西方经济学家是假的，是骗人的，不是真的，经济学家他并没有发财。

 

　　主持人：而且真正的经济学家，您是否认为首先应该是爱人类？

 

　　老和尚：对，不错。

 

　　主持人：他给大家提出来的智慧应该是帮助人类生存的，而不是斗争。

 

　　老和尚：斗争怎么能致富？哪有这种道理！斗争能致富，那些小偷、强盗不都是大富大贵的？没这个道理的。所以中国人守住一个最高的原则，随顺性德是善的，违背性德这就是恶的。性德是什么？中国人把它归纳为八德，八个字，「孝悌忠信，礼义廉耻」，后人又加四个字，「仁爱和平」，这十二个字是性德。你起心动念不违背这十二个字，你求富贵得富贵，求男女得男女，求长寿得长寿，佛家讲「佛氏门中，有求必应」，为什么？你随顺性德。违背性德，你是求不到的，违背性德求到的，那是你命里头有的。

 

　　主持人：您知道现在有很多老人家，他们很辛苦，在做什么？拿着板凳跑到股市里去把自己毕生的积蓄放到里面去炒股。您老能不能对那些炒股的人讲两句？

 

　　老和尚：这是赌博，赌博就有输赢，输赢是命，你命里没有钱，你赢不到钱，你还把本赔掉了。所以你有那些钱不必去赌博，你节俭，你布施、放生，你说这多么乐趣，生活愈简单愈健康。我跟我的老师李炳南老先生，我跟他在一起十年，这最长的时间，我对他了解最透彻，他一天吃一餐，而且，他是山东人，吃馒头，小馒头，他就是一个馒头，他一天就够了，一餐就够了。我也学他，我学他没有办法，他吃一个，我都吃两个。

 

　　主持人：这一天就这一个馒头吗？

 

　　老和尚：对，但我不行，我要吃两个。所以他一个月的生活费用，在那个时候台湾钱六十块，六十块等于美金一块半，那时候一比四十，一块半。我一个月生活费用至少要九十块，他六十块，我要九十块，我就没有办法能达到他的六十块。所以老师看到我，我试验了五年，老师说不错！这样的生活一生不求人，人到无求品自高。

 

　　主持人：那人家说您每天吃得那么不好，又那么少，不痛苦吗？不难受吗？

 

　　老和尚：我精神满足，我工作能量不输给别人，没有影响。到以后我才得出个结论，饮食是能量的补充。我们人像个机器一样，你的活动要靠能量来发动它。能量，这机器有的是耗能量的，有省能量的，就像汽车一样，有省油的，有耗油的。这个到底它耗到哪里去了？我给老师提出来，我说老师，我有个体会，能量的消耗，应当百分之九十五消耗在妄念上。他说对。于劳心劳力都很少，劳心劳力消耗能量消耗在妄想，打妄想，这个消耗能量太大。所以佛陀在世他们都是日中一食，为什么？他没有妄想，他平常保持着正念，没有妄想，所以他消耗的就不需要那么多，每天补充一次，够了。阿罗汉得九次第定，那个妄念就没有了，一个星期吃一餐，辟支佛比阿罗汉功夫更高，半个月吃一餐，道理在此地。

 

　　主持人：您说的阿罗汉，就是普通的人他证了阿罗汉果，就能这样？

 

　　老和尚：对，不错。证阿罗汉果就是他能够把对于世出世间一切法的执着没有了，决定没有执着，这个人就是阿罗汉。我们有执着，凡夫有执着；没有分别的人是菩萨，不起心不动念这个人叫作佛。所以佛、菩萨、阿罗汉都是人。凡人，凡人就是你起心动念、分别、执着统统有，你是凡人。

 

　　主持人：而且跟他们是相反的。

 

　　老和尚：所以这个讲能量的消耗，你愈往上面去的时候，他能量消耗愈少。

 

　　主持人：相反的，不但消耗能量，消耗这些食物，而且还会受恶果报。

 

　　老和尚：对，因为什么？病从口入。

 

　　主持人：吃得愈多，危险愈大。

 

　　老和尚：对，不错。所以东方人的道理，西方人作梦都想不到。

 

　　主持人：刚才我们说到赌博，我们中国古人教给我们，赌博是没好下场的。

 

　　老和尚：对，没好下场，真的。而且开赌场的人，我常常讲，那是谋财害命。那种行业纵然你现在是得到一些利润，果报不得了，那是地狱果报。

 

　　主持人：人家会问，现在世界各国都有股市。

 

　　老和尚：对，是，那都在搞赌场，所以这个世界会变成这个样子，会变成这么多的灾难。科学家提出的警告，这大家很多人相信的，科学家提给我们最近的警告说是拯救地球的危机，拯救人的危机只剩下七年的时间。如果这个七年人要不知道反省，不知道回头，那就没救了。现在怎么？还有七年，大家说七年时间还长，再过个二、三年，恐怕着急了，那着急大概来不及了。

 

　　主持人：您能简单的给大家分析一下，股市为什么像赌场？

 

　　老和尚：股市像赌场是大家都知道的。

 

　　主持人：有的经济学家也这么说。

 

　　老和尚：尤其在香港，香港现在买股票的人多少，赌马的多少，为什么？是用侥幸的心理去求财。

 

　　主持人：就是我赚了就一定有人赔。

 

　　老和尚：对，不错，是！不是正当的，这是错误的。

 

　　主持人：如果大家都用这种心理去生活、去赚钱的话，民风狡诈。

 

　　老和尚：没错。所以孟子说「上下交征利，其国危矣」。这个话讲得很透彻，你现在看，现在不是一个国家上下交征利，全世界，所以世界动乱，世界危矣。你从因与果上来看，古人就很清楚，社会走向这个趋势还得了！所以中国古圣先贤用教学的方法，用因果伦理道德的教育，做什么？防范人欲望的扩张，人有欲望，把它限制在一定的一个节度上。所以中国人讲礼，礼就有节，你不能超过，不能不及，也不能超过，适当的享受，对。所以中国过去人情往来都是送礼，节庆婚丧喜这些事情都有送礼的。礼，家里面都有一个本子，人家送我们多少，将来他有事情，我们还多少，不能超过太多，跟他一样，或者多一点点，不能比他少。礼节，才有节度，人情厚道。

 

　　主持人：这个世间贫富贵贱本来就有差别的，而且这是客观存在，哪个国家都是这样，在我们中国管这叫福报不一样，福气不一样。现在我们要请教一个问题，这个问题是经济学家回答不了的，但是我相信他们也很想知道。比如说一个福报很小的人，鼓励他贷款，借给他很多钱，让他去消费，刺激他消费，他会有什么果报？

 

　　老和尚：这种现象在西方人是常见的，但是在过去的中国人绝对没有这个现象。自己贫穷没有福报，可以去乞食，乞丐，要饭。要饭，他没有因果责任，为什么？人家是布施给他的，他不是抢来的，不是偷来的，他得到的时候，他也能够很安然的受用。如果是负债过日子，这个比乞丐果报还要可怜，这是中国人决定不能做的。那贫富之间这个差距，在事上讲有，在理上讲没有，理太深了，不是一般人能懂得的。理上讲是，你觉悟了，觉悟到自性，自性是圆满的。你看佛在大经里面告诉我们，自性它是究竟圆满，智慧圆满、德行圆满、才艺圆满、福报圆满，而且是平等的，人人如此。但是你跟佛是平等的，你现在为什么不平等？你迷了自性，迷了自性，你有了障碍，有障碍的时候，你这个福报不能现前。就好比说你是个大富长者，你这个钱都在银行里，现在你身上一毛没有，你吃饭还得讨乞，为什么？钱不在手上，你是真有钱，你拿不出来，就这么个道理。所以迷了之后，六道众生都迷，那怎么办？摆摊子，做小买卖，就搞这样子。就是说你的性德不起作用，那你就靠什么？靠修德。修德，每个人修的就不一样。

 

　　主持人：您说的就是种点善因，结点善果，就是靠这个过日子，就跟种粮是一样。

 

　　老和尚：对，你种的多就收得多，种的少就收得少。

 

　　主持人：修佛法不需要这样，自性显现出来之后

 

　　老和尚：对，那要见性之后才行，没有见性都要靠修德。所以佛法很重视修，你不见性的时候你完全靠修德。财富，确实，譬如我们在这一生当中，不要说别的，这一生当中我们做的布施这些事情，自己问自己就知道，做的多不多？是不是非常欢喜乐意去做，不带一点勉强的，这问题都很多，对福报的增损有很大的差别。所以说你是很欢喜布施，喜欢帮助别人，你将来得到就很容易，譬如做买卖，无论做什么买卖，他都赚钱，为什么？你命里头有。有人说赚钱赚得好辛苦，就是你布施的时候心里不甘心不情愿，看到人家布施，不布施又不好意思，忍痛布施，还是能得到钱，得到来的不容易，很辛苦。

 

　　主持人：您知道现在还有一类，社会上很普遍，钱挣了很多，他一挣到手，马上灾难就出现，有的人还马上就死了。这个大房子刚刚赚到手，人去世了，这个家里突然接二连三的出灾难。

 

　　老和尚：这是什么？这是他没有那么大的福报，福报来的时候被福报压死了。

 

　　主持人：装不下。

 

　　老和尚：对。真的，官运也是如此，我们在以前年轻的时候，遇到一个，听说，地位都很高，是个少将，少将升中将的时候，听说上面已经批准了，但是还没有发布，消息走漏了。他很高兴，请到这些朋友们在一块吃饭，喝酒的时候，这一下喝了，就在酒桌上就死掉了。人家说他只有一颗星的命，没有两颗星，两颗星就把他压死了，这有道理。

 

　　主持人：看来这个福报、财富不能去争。

 

　　老和尚：对，不能争！而且有一定的时节因缘，什么时候来，什么时候衰竭，都有一定的。所以来的时候你也不必欢喜，走的时候也不必懊恼。但是来的时候要懂得惜福、要懂得造福、要懂得培福，那你这个福就享不尽了，你很长时间慢慢去享下去。如果你糟蹋它，不知道惜福，不知道培福，那福很容易就消掉，这不可以不知道。

 

　　主持人：这个福报包括财富、名望和各种享受，都是在里面。

 

　　老和尚：对，都在里面。所以样样要节省。尤其是现在世界上灾难这么多，能源、资源缺乏，我们对于物资更应当爱惜。所以一粒米、一滴水都不可以浪费。

 

　　主持人：但是您知道西方现在这些首脑，对策金融风暴、经济危机的方法就是扩大消费，刺激消费。

 

　　老和尚：错误，完全错误！所以将来，也有人看出来，他说将来在大灾难来临的时候，中国人比外国人要轻得多。为什么？中国人懂得惜福，中国人能够吃苦耐劳，外国人享受惯了，一下叫他降下来，他接受不了。中国人苦日子过惯了，再苦无所谓，他没有什么感受，可是外国人那个感受就大了。

 

　　主持人：一个人的福报，我们打个比方，就像这一杯水一样，比如说这是它能承载得了的，如果使劲赚钱，这些名望、这些各种享受就像使劲往里加水一样，它是到了一定程度就要往外流，对人来说这就是灾难。

 

　　老和尚：没错，对，确实如此。

 

　　主持人：有人就想问，我很想当一个大杯子，我不愿当福报小的杯子。

 

　　老和尚：那是量不一样。

 

　　主持人：这个量由什么决定？

 

　　老和尚：每个人心，量是分别执着决定的。

 

　　主持人：心的分别。

 

　　老和尚：对，不错。本来量大家都是一样大，「心包太虚，量周沙界」，这是佛经上讲的，这是大家平等的。现在为什么变成小了，甚至于小到两个人都不能够兼容，夫妻吵架，夫妻离婚，两个人都不能包容，这个量就太小了，福报就太小。所以中国人有个谚语说「量大福大」。

 

　　主持人：是这么个意思！

 

　　老和尚：对，量大福大，福大的人决定量大。所以要学着包容。《华严经》给我们讲，性德里面，它讲四种性德，最后一种就是「含容空有」，这个量大；空是虚空，有是万有。所以含容空有就是平常讲的「心包太虚」，这不就是含空吗？「量周沙界」，这不就是包有吗？所以要有这样的度量。

 

　　主持人：我们老祖宗一直教给后代就是要厚道，就是这个意思，让子孙后代再培福的意思。

 

　　老和尚：不错。而且教育非常重要，这是古老的谚语一句话说，有文化、有教育，你这个家里孩子有教育，虽贫，贫不过三代，一定要发的；如果没有教育，家庭虽然富有，富不了三代，它衰掉。

 

　　主持人：因为他在折福，前面那是在培福，两个方向。

 

　　老和尚：对，所以中国懂得教育，唯有教育能致富、能致贵，富贵都从教学里面得来的。

 

　　主持人：现在家长都学国外，怎么爱孩子？给他钱，给他美金，去外面消费去吧！这是不是很像把杯子里的水再往外倒？

 

　　老和尚：对，这是错误的。

 

　　主持人：这是在折损孩子的福报。

 

　　老和尚：对，不错，这个不懂得教育。小孩这样养的时候，将来问题很多，会有灾难。不孝父母，不懂得人跟人际的关系，养成贡高我慢，狂妄自大，这麻烦就大了。

 

　　主持人：您刚才讲，两个人都容不下，就是心量太小，福报太小。我们讲人有人的福报，一个家有家庭的福报，国家、民族它都有各个不同的福报。

 

　　老和尚：没错，有国运，整个世界有世运。这个是怎么讲法？在佛法里讲，共业的果报，各人是别业，不一样。两个人以上，家庭就是共业。我们这一个家庭，在从前家庭是大家庭，人丁不兴旺的话也有一、二百人，人丁兴旺的话三、四百是很普通的家庭，五、六百那是望族。

 

　　主持人：名门望族。

 

　　老和尚：对，所以它是大家庭。大家庭没有规矩还得了！

 

　　主持人：小社会。

 

　　老和尚：所以《弟子规》就是过去各个家庭里面的家规里面必须要修学的，就是必修的一百一十三条。另外还有他自己家庭里面特别的教训，那是什么？一定与它的家业、家道、家学有关系，他再加几条，这是共同科目。所以中国人重视，为什么？家和万事兴，齐家治国平天下。现在中国人可怜，家没有了，现在家庭不是中国人讲的家庭。

 

　　主持人：现在这个家

 

　　老和尚：不是。中国人家庭那是一个家庭就是一个村庄，几百人就是一个姓，一家，五代同堂。

 

　　主持人：刚才我们讲到家有家运，国有国运，民族有民族运，像您所讲，世界有世界运。譬如说，眼下就有个例子，像冰岛，它一年的财政收入是一百多亿美金，但是他的治国理念是西方经济学的，它负债一千多亿美金，那他子孙后代怎么办？孩子生下来之后就是负债。

 

　　老和尚：这是绝对错误的。如果是中国人的话，譬如像在冰岛这个地区，他靠什么？所以中国人讲「靠山吃山，靠水吃水」。

 

　　主持人：开始打鱼。

 

　　老和尚：对！他就靠打鱼这个生活，世世代代能维持下去，他不会负债。而且过这个日子实在讲过得很惬意，过得很自在，何必要西方科学这些东西？

 

　　主持人：竞争。

 

　　老和尚：不，竞争之后的苦头太大了，你付出的代价太凄惨了，得不偿失！

 

　　主持人：您想想，现在人的心理就是，谁愿意人家瞧不起自己？谁愿意被别人说成是落后的民族？

 

　　老和尚：那不是这样的，落后未必是真的落后。

 

　　主持人：不应该跟他们一般见识。

 

　　老和尚：不需要跟他一般见识。我们虽然贫穷，生活好像不如你，比你苦一点，我们苦中有乐；你们虽然觉得乐，乐中有苦，不一样。你能够看到苦中乐，乐中苦，你心就平了。

 

　　主持人：这是真相，世间真相。

 

　　老和尚：真相。

 

　　主持人：世间真相。

 

　　老和尚：不错，世间真相。

 

　　主持人：我相信您老所讲的这些经济学的理论，跟经济学相关的这些理论和方法，我相信您肯定是几十年来一直都是这个态度的。那我就有个体会，做为记者采访，如果是在十年前或者是五年前我来专访您，您这么讲，我相信那会很多人摇头，他不能相信，但是现在大家会相信了。我提这个问题的体会是，人有一个特点，不见棺材不落泪。我们怎么能让大家看到这个节目，有些人还没见到棺材，他就能及早的回头，及早的得救？

 

　　老和尚：不要紧，这是各人的，也是属于叫运，运不相同。

 

　　主持人：福报不同。

 

　　老和尚：他现在时候没到，到时候他就有警觉心。所以佛度众生常说得度有缘人，那个有缘是什么？他的缘成熟了，机缘到了。

 

　　主持人：佛度有缘人。

 

　　老和尚：不错，他要是机缘没有到的时候，佛跟他讲也不相信。

 

　　主持人：他放在手边他都不看。

 

　　老和尚：他不相信。必须到尝到苦果了，他才会晓得。

 

　　主持人：中国的老话就是把那个罪受够了，他才能回头。

 

　　老和尚：才会觉悟。

 

　　主持人：我们刚才说到的是经济，它和政治是连在一起的。西方的价值观是民主，我们举个例子，譬如像台湾，学习美国的民主，我们中国的内陆很多人理想也是民主，对于我们来说有什么样的启示？

 

　　老和尚：民主是个理想，民主必须要有条件，人民文化水平达到一定的程度才能讲民主，如果达不到这个程度的时候，我是赞成君主。所以我初到新加坡的时候，遇到个老朋友，演培法师，前年过世的，他大我十岁，在台湾我们就是好朋友，也是个讲经的法师，他就问过我，他说：「净空法师，你是赞成君主还是赞成民主？」我说：「我赞成君主，我不赞成民主。」他说：「你老古董，你太落伍，太守旧了。」我说：「不是这样的，民主它有民主的条件，君主有君主的传统。」譬如说在中国这个环境就不适合讲民主，我举开店来讲，中国是个百年老店，子子孙孙世代相传，这是一个大家族，你搞民主，你把它分散掉，拆散掉，这是不人道的，这是错误的。

 

　　主持人：民主就有党派竞争，就有竞选。

 

　　老和尚：对，这是不人道的，为什么？它是一个大家族，中国是个大家族，你怎么能叫他子孙分家，各自独立，互相来对立，这还得了！

 

　　主持人：台湾现在就是互相骂，一直这样。

 

　　老和尚：不错，我那时候在美国的时候，我说美国必须要实行民主，为什么？你没有根，你们都是从欧洲移来的移民。

 

　　主持人：原来就是分开的。

 

　　老和尚：对，你们没有这个传统，你们不是一家人，不是一家人，大家在那都摆摊子，都摆摊子，对外搞个代表，当然要选一个人来做代表。为什么？中国制度不适合美国，美国制度不适合中国，你要了解这个道理。那是一家人一家族经营的一个老店，所以你不可以这样说法的。

 

　　主持人：他们是一百个家族，合在一起也不行，用那种也不行。

 

　　老和尚：不行。但是不管是君主、是民主，最重要的还是德行。

 

　　主持人：德行。

 

　　老和尚：只要有道德、有仁义，民主好，君主也好；如果没有仁义道德，君主不好，民主也不好。

 

　　主持人：您是说领导人。

 

　　老和尚：对，不错。所以你从这里想，你要晓得国民教育是多么重要。所以国家之兴衰，不在乎政治的体制，在乎伦理道德的教育。

 

　　主持人：人存政举。

 

　　老和尚：对，不错，人亡政息，你要懂得这个道理。所以孙中山先生推翻专制之后，他搞一个党，一党专政，我倒是挺赞成。为什么？他一党，依旧是一个大家族，这个政党是个大家族。在过去是一家人统治这个国家，现在是把整个国家里头精华集合起来来管理这个国家，这个理想是很正确的。很可惜，他六十岁就死了，他没有实现他的理想，后来的继承人不能够继承他这个志向。

 

　　主持人：你也不赞成有反对党？

 

　　老和尚：没有反对党，怎么可能有反对党？有反对党不就树敌了吗？

 

　　主持人：仁者无敌。

 

　　老和尚：对，怎么会有反对党？

 

　　主持人：那西方民主他就有反对党。

 

　　老和尚：不可以有反对党。

 

　　主持人：中国不适合。

 

　　老和尚：我这次告诉澳洲陆克文总理，我就告诉他，不要有反对党，为什么？他那时候在的时候他是反对党，他们那个国家，自由党跟工党，是有反对党，一个执政的，一个反对党。我说你不可以，你执政了之后，把所有的反对党都要常常请他们吃饭，都变成最好的朋友，变成自己兄弟一样，这个国家会兴旺。这个国家有很多政党，政党是兄弟，政党是亲人。

 

　　主持人：一家人。

 

　　老和尚：不是反对的，你就成功了。

 

　　主持人：西方民主有个观点，就是得有人在监督你，就是得有一个反对你的人一直在监督你。

 

　　老和尚：那就是制造对立，制造纠纷，制造动乱，这就是社会不安定的因素之来源。你以真诚心对待，譬如说这个反对党，你提供意见好的我接纳，我马上就执行；你挑剔我的毛病，我反省，有则改之，无则嘉勉，怎么会对立？我说你这样做总理，你总理当一辈子，为什么？没有一个不服你的，没有一个不赞叹你的。没有敌人，没有反对的，你要真正能做到这一点。

 

　　主持人：前提是这个领导人要先做到这点。

 

　　老和尚：对，领导人一定要能够接纳任何人的意见，不同政党提出的意见是好的，照做。

 

　　主持人：心包太虚。

 

　　老和尚：对，不错！为全民利益，不是为自己一党利益，不是为个人利益，大公无私。

 

　　主持人：那有反对党也变成不反对了。

 

　　老和尚：对，不错！有反对党都变成朋友了，都变成真正帮助你的人。而且是反对党里面的人才一样要用，我请你入内阁，我不因为说你是反对党，我就不让你进入我的内阁，不可以。所以中国人讲「仁者无敌」，仁慈的人没有敌对的。

 

　　主持人：如果反对党对执政党也有信心的话，他就不是反对党了，有信心。

 

　　老和尚：一条心，一个目标、一个方向，哪来的反对？

 

　　主持人：西方很多国家还有这种思惟，就是认为这个国家如果不符合西方民主的价值观，他就是落后的，要被历史淘汰的，他们有的时候还会动用武力来干涉国家的内政。

 

　　老和尚：这是错误的。

 

　　主持人：所以很多国家他们就讲，你们倡导的是民主、公平和自由，但是最先破坏的还是你们。所以现在很多国家，尤其是一些民主国家，后来的这些国家，他们会提一个问题来请教您，很想学习民主，但是榜样在哪里？

（完）

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