《和谐拯救危机 第一部》 第二集：中华民族到了认祖归宗的时候（文字版）

《和谐拯救危机》第二集：中华民族到了认祖归宗的时候

导语：一个人从孩子的时候开始，一直到生命的结束，他会不停地思考一个问题：我从哪里来？我是谁？我要到哪里去？同样，一个国家、一个民族也必须要回答这个问题，否则他就没有办法确定自己的身份和未来的发展方向。

在11年前，中国一共有九位大贤大德，包括像赵朴初老先生这样的人，共同提出了一个“016号政协提案”，在这个提案当中他们紧急呼吁中国传统思想价值观的教育。他们说：“传统思想和价值观是我们民族智慧的结晶，传统经典是民族心灵的庞大载体。这些是我们民族生存和发展的依据，是我们民族几千年来屡遭灾难而不会解体的凝聚力。如果任此文化遗产在下一代消灭，我们将是民族罪人、历史罪人。”，“大家拿着线装书不认得，对不起我们中国的列祖列宗，对不起世界人民，对不起人类。”

11年过去了，像赵朴老那些代表着民族良心的人们，纷纷离开了人世，而那个问题还放在那里。现在我们必须要拿出勇气和智慧，给出最好的答案！

主持人：非常感谢您接受我们的采访。您老人家在上个世纪三四十年代的时候，经历过抗战，那是您十几岁的时候，当时中国面临着亡国灭种的危险，整个的民族就没有了，大家是亡国奴，不能再做中国人了，不可以再有自己的传统。当时我们的代价那八年，当时我们中国血流成河，白骨遍野，殊死的斗争，最后我们留下来了，我们保住了我们的命脉，保住了我们做中国人的资格。

老法师：对。

主持人：但是现在我走在街上经常要考虑这个问题，今天的国人，我们的同胞，尤其是年轻人，除了他讲汉语，他的母语是汉语，写汉字，身份证证明他是个中国人以外，怎么能证明他是华夏子孙，他是一个传统意义上的中国人，什么能证明他呢？

老法师：如果我们的传统文化历史，要是消失了，这个民族就灭亡了，这非常可怕！政权丧失不怕，你说我们中国元朝的时候，我们的政权在蒙古人手上，但是我们的文化没有被消灭，满清入关之后，我们的政权也丧失掉了，但是我们的文化不但满清人没有消灭它，而且还大力发扬光大，最后满清也被同化了，也变成中华民族了。所以要消灭一个国家，最重要的是把它的历史文化消灭， 这个国家灵魂就没有了，剩下一个躯壳，这是非常可怕的事情。

主持人：年轻人会说，没关系，我有钱？

老法师：有钱没用处。有钱，你的国家保不住，而且你在国际上没有地位，你有再多的财富，人家瞧不起，不会尊敬你，换句话说说，你做人的尊严没有了，这个不是金钱能买得到的，所以这个要知道。吃到苦头之后，他已经知道了，那个后悔来不及了。

主持人：当时在抗日战争的时候，是不是大部分中国人都能感觉到这种危机呢？

老法师：能。

老法师：所以抗战的时候，那个士气蓬勃的时候，我们也能肯定中国不会亡。同期：为了保卫我们的国家，前线的弟兄们在出生入死地拼他们的性命。中华民族每一个钟头的安全都是前线将士们的血肉换来的。

老法师：我曾经讲过很多次，中国的历史文化是世界人类的智慧财产，任何一个国家都可以来继承，都可以来学习，中国人不自私，没有版权所有，欢迎流通。但是毁灭中国只有中国人自己本身，本身对于祖宗的东西怀疑、抛弃，那就毁灭掉了，外面的力量是不可能的，这个是连外国人都承认的。

主持人：现在现代化高速发展，但是中国在整个世界当中是一个比较特别的国家，比如说印度被英国殖民了两百多年，但是95％以上的人，他还有自己的信仰，他还有自己的印度教徒；新加坡他国父是李光耀，他就是用传统的儒家思想来管理、来改造、来创建新加坡的；那韩国，其他的亚洲国家，都不要再讲，现在许多学者有这么一个判断：中国已经是全世界惟一放弃自己传统文化的国家。

老法师：不错不错。

主持人：自己放弃自己，惟一这样的国家，这个判断您认可吗？

老法师：这个判断我认可。这是非常不幸，所以我们现在寄望日本跟韩国能够继承中国的传统，那将来中国文化在全世界还是会发扬光大。

主持人：您认为新加坡呢？

老法师：新加坡李光耀也很后悔，他受英语教育，

主持人：剑桥大学。

老法师：没有完全接受中国的东西，所以他讲，他自己说过，如果他要是从小接受华文教育的话，那新加坡的成就就不是今天这个样子。这是他自己说出来的。

主持人：就是他西化的程度还是非常高。

老法师：对。可是中国我们现在看出一线曙光，这使我们感觉到无限地欣慰，就是胡锦涛主席提出的“和谐社会”，和“和谐世界”这个是中国的传统。那么现在就是要做，不是没办法恢复，而且很容易。

主持人：很容易吗？

老法师：很容易。怎么做法？你今天不要靠军队，军队没有用处。你现在军队再多，飞弹再多，一个战争全部毁灭。现在的军队已经不是后盾了，暗流战争，没有距离了。这个东西是很可怕的，今天要用什么班底呢？就是老师。

主持人：老师？

老法师：你手上能够真正有30到50个老师，你不但救中国，你能救全世界。就是真正的30个孔子，30个释迦牟尼佛，那还得了吗？你只要有这么一个班底，你每天在摄影棚里面教学上课，国家领导人亲自在那儿听，通通播出去，让全国人看，我们国家领导人都在接受我们中国传统教育，立刻就影响到全国人民来学习。只要一年，中国的秩序就能够恢复到正常。

主持人：就这么简单！

老法师：科技，你要会用，你不会用不行，这么好的东西为什么不用它？

主持人：那么您觉得30到50个这样的老师够了？

老法师：就够了

主持人：好找吗？

老法师：那国家去挑选，能找得到，你只要真心去感动，你自己真想这样做法，要救中国。

主持人：一定会出现。

老法师：一定会出现。你说我们发这么一点小小心，我们安徽汤池就能找到30个。所以我们这30个老师接受训练，这是国家不搞，没办法了，这个不是我们和尚干的事情，被逼着干这个事情。所以我终极的目标，年岁这么大了，看看能不能再活10年，能活十年再帮助国家干10年。所以我就很想，本来想在丽江我去看过，想在丽江办一个汉学书院，我来培养30个儒家的，10个道家的，10个佛家的，我想培养50个人。50个人我们在这个小地区，10年不出门，就像闭关一样，好好地在那里讲学，做学问，修身养性。每一个人学一样东西，那就有50样。每一个人专攻一样，专攻一样到10年，就变成世界上权威人物。专攻《论语》的，那个是《论语》专家；专攻《孟子》的是《孟子》专家；专攻《周礼》，是《周礼》专家；佛教就选10部经典，道教选10部经典，这10年培养50个人，天下都有救了。我们也不要用学位，为什么？到那个时候人家会把博士学位送给你。我初中毕业，抗战的时候，没办法念书，流亡学生到处走，抗战八年，我走了10个省，这两条腿走的。所以这个苦难受得多，有经验，我这现在是三个博士学位，人家送来的。

主持人：您刚才讲到，一年的时间，中国就可以改变。

老法师：可以改变。

主持人：而且从领导人开始要示范，都要去那儿听讲。

老法师：你领导人不带头，所以中国自古以来上行下效，老百姓看谁的？老百姓看皇上，皇上都在那里听课了，风气就带起来了。

主持人：标语解决不了问题。

老法师：解决不了问题，那是空洞的，没人相信。

主持人：必须得自己做到。

老法师：要人们真正看到你在干，那他们就感动。所以从前做皇上的，我们都称为圣君，他带头。不管他是真的假的，他带头，他让人民看到，在那个时候没有这个传播，可是亲自去参与的，他们就传出去了，皇上在听这个课程。满清记载得非常完整，在《四库荟要》里面，我是常常看这些，宫廷里面讲些什么东西？它有讲义，这些讲义教材全在《四库》里头。

主持人：这些东西还适用于今天的社会吗？

老法师：适用，它是原理原则嘛！比如你拥有财富，多做社会福利事业，多帮助一些贫困的人，没有一个人不尊敬你。你要是为富不仁的话，没有一个不恨你，一个灾难恨不得你早死，恨不得你家破人亡。如果你常常爱人民，人民爱你，这是一定的道理嘛。

主持人：您刚才讲到维系国家安危命脉的不是军队。

老法师：不是军队，是文化。

主持人：教育。

老法师：教育。所以中国五千年不靠军队，不靠警察，靠伦理道德。

主持人：您知道我们从很多报纸上都能看到消息，美国还在大规模地研制各种各样的武器。

老法师：没有用处，没有用处。

主持人：那么现在大家普遍都有一种很强烈的感觉，就是人与人之间的陌生和冷漠，如果倒退100年，那我们走在街上，大家是同胞子弟。

老法师：不要退100年，就是抗战期间，你就能看到，我们无论走到哪个地方，都是陌生人，当地人亲切招待。会把吃的、用的东西，都来供给你，不是我们去求他，主动自己来了，看到你是一个孤苦伶仃，苦难的样子，都帮你，现在没有了。30年前，我第一次到香港去讲经，那时社会风气不行，可是要问个路的话，还有人给你指路，现在没有了。

主持人：那么大家没有了这种认同感，中国有一个国学大师叫梁漱溟，他就讲这叫“没有中国人的气味了”，那么这样的时间您讲是80年，可能有的专家学者讲是100年，“中国人的气味”已经断了这么长时间了。

老法师：对，没错。

主持人：现在有这么一个判断，就是一国之同胞，越来越陌生冷漠，而且没有了这种认同感，维系大家的就是金钱利益。

老法师：不错。

主持人：这个路是不是不会走多久？

老法师：不会走多久。所以你真正想维系长治久安，除教育之外，没有别的办法。那么在全世界讲教育，中国人最懂得教育。主持人：我们来说化解危机的话，您是不是认为中国人具有化解危机的最大优势，最容易得救？

老法师：确实。虽然我们的传统丢了，我的想法是80年，80年就是三代，不算长也不算短，所以要救得赶快救，如果再有个10年，20年就没救了。

主持人：我们继续回顾一下这100年的历史，有一句话叫“几千年未有之巨变”，中国的历史从来没有出现过这种情况，从1900年开始，辛亥革命推翻了帝制，然后就是五四打倒“孔家店”，推翻儒家的思想，大力倡导科学和民主，再有就是内战和抗战，那么1949年之后，建国之后就是经济建设，超英赶美，物质决定精神，马克思主义思想，到后来，把一切看得见，看不见的历史传统全部都摧毁掉，从1980年到现在又是经济建设，100年基本上是这样的过程。这100年可以说有两条线在贯穿着我们的历史，一个就是我们的传统精神，极度地被摧毁，被灭亡，还有一个是科技快速地发展。从80年代一直到现在，中国已经有20年的时间，没有人再提信仰危机，大家现在被另外一种观念统治了思想：经济和利益决定一切，有钱就有了一切，这是大家普遍的观念和价值观。但是这个是从来没有过的，我们中国人没有过这样的历史，我向您请教的问题是，要建立一套新的价值体系是不是不可能，必须要重新回到中国100年前的价值体系上去？

老法师：不可能。我们一定要承认，中国五千年来，我们的智慧能够超过它吗？有，真的可以，超过孔子，超过孟子，超过老子，超过释迦牟尼佛，行！你不能超过，你就要学他们的东西。如果是一个大圣人，出现于世，决定是爱世人的。上帝是爱世人的，上帝没有杀世人，没有恨世人的，没有。所以圣贤的教育总而言之一句，就是一个字“爱”，世界上所有的宗教也是共同的一个核心，就是“爱”。所以我团结宗教，我有信心，为什么？每个宗教的经典都是讲爱人，没有讲恨人。

主持人：要建立一个新的价值体系的话，代价非常高。

老法师：主要是他们没有能够找到人性的和谐，你要随顺人性才行，你要违反人性，搞一套新的安进去，就说你的心脏，你原来是好的，现在把它拿掉，给你安一个人工心脏，这个是不正常的，这是非常困难的，而且肯定失败。

主持人：代价很高。

老法师：代价高，最后失败，决定做不到。人性是什么？人性就是伦理，哪一个不希望父子和睦，兄弟友爱呢？人与人之间能够有真情往来呢？谁愿意骗人？谁愿意去干损人利己的事情？这都是昧着良心，做了这些坏事，晚上睡觉良心也不安。这个才叫作真理。

主持人：我们来看看中国的历史，几千年来，统治阶层把我们这个民族一脉相承的价值观彻底地断绝，抛弃，或者是否定掉，只有几次，我给您读一下：最早是秦始皇，焚书坑儒，独尊法家，把孔孟断绝掉了，几十年就亡国了。后来还有元朝，蒙古人统治中国，不相信儒家这一套，也是一百多年就结束了。最后一次的政府行为，是“文革”，只有10年的时间，彻底把中国传统东西，从思想、精神，全部都毁灭掉。两千多年来的历史，是不是能够证明任何执政者，任何决策人，不管什么党派，什么信仰，必须也只能服从于这条中国传统命脉，否则的话，很麻烦？

老法师：因为它这是自然的，人一定要服从自然。违背自然，想找一套东西来代替自然，那是非常不容易的。你比如今天的科学技术它就要违背自然，要代替自然，要征服自然，那么到最后的代价就是整个地球毁灭。我在外国看科学报告，它说地球上这种事情已经有过几次，我们前面一次就是亚特兰蒂斯，那个时候的科学技术发展，比现在还进步，那个时候的能源是从太空取来的，飞机、轮船，用太空当中的能源，没有污染物，没有声音。那么人类也是相信有科学，可以征服自然，到最后整个大陆沉到海底，大西洋。那个地方原来叫大西国，所以沉下去叫大西洋。现在这个地球上科技发展的情况，又类似跟那个情景差不多，到达那个点的时候，这个地球地壳一定产生变化。

主持人：那么有人就会问您这个问题，说这个地壳的变化，海水的变化，这个跟道德有什么关系吗？

老法师：有关系，就是那个水实验里面讲的。为什么？物质是从人心改变的：我们肉体是物质，我们人心善良，可以把我们生病的细胞恢复正常，所以意念来治病最高明的。

主持人：按照您这种方法来治国，来与人相处的话，那个地壳会改变。

老法师：会改变，会恢复正常。（转场字幕）

主持人：说到教育的问题，还要先谈认祖归宗，有一句话叫作“皮之不存，毛将焉附”，这些传统思想，都是由那些古圣先贤，两千多年之前传承下来的，但是他们都在封建社会里，都在封建制度下，那么现在要认祖归宗，怎么个认法？

老法师：人一定是有个源头的，你看现在旅居在海外多年的，都要回国来寻根，那我们老祖宗过去那个时代，他那个社会就是那种形态，社会可以不断地变革，但是变革之后，以前的都不承认，那你就连祖宗都不要了，那不就是这样的吗？这几千年来，传统就这么下来的，那你不要，行。你有没有一套新的东西能超过祖先，尤其是中国的祖先？说实在话，我对于现在这个政治，君主也好，民主也好，独裁也好，我认为那都没有什么关系，关系最重要的，是孔子说得好，“人存政举，人亡政息”，最重要的是道德，这个人能够爱人，能够诚心诚意为人民服务，君主也好，民主也好，人民都享福，如果这个人自私自利，只顾自己，不顾别人死活，他做君主也坏，做民主也坏，这不大家都看到了吗？那现在这个民主时代，要严格地再去细细观察历史，现代人的幸福能不能跟过去比？过去人生活在伦理道德的社会当中，生活在诗情画意中，现在人过的不是人的生活了。我们要不要祖先？回过头来说，我们人要不要父母？不要祖先，就可以不要父母，你父母养这个孩子，将来以后他不要你。

主持人：在逻辑上能推得出来吗？

老法师：是啊，你说这个认祖归宗是天下大治、幸福美满惟一的一条生路，你连祖宗都不要了，父母都不要了，你连禽兽都不如啊！你要想过一个幸福美满的生活那是在做梦。今天这个世界，我们不谈中国，看外国，我在外国住的时候久。你看他们拥有财富的，拥有地位的，不快乐，不幸福！所以这些问题就出来了，欧美科技先进的国家，现在已经走到尽头了，已经走不通了，什么问题都出来了，所以要到东方来“寻宝”，到中国，到印度，绝不是找现在的中国，现在的印度，他要找古老的中国，古老的印度，我们不认祖归宗，他们向我们祖宗来求智慧，来求解决问题的方法。

主持人：您知道亚太很多国家，都是遵从儒家的传统教育治国安邦，那是把我们的老祖宗认走了。

老法师：对，不错。我们不要，人家继承，因为文化实在讲是不分国界的，是没有界线的。

主持人：但是，最该认的是我们自己？

老法师：就是讲，我们自己不要，别人要啊！别人要了之后，就归他了，哪个要我就到哪里去，那是我们的老祖宗，他要认我们的老祖宗做祖宗，他就是炎黄子孙，那我也是炎黄子孙，当然能够和睦相处。这是目前的现象。所以在中国古时候，任何人在帝制之下，这个帝王政权掌握之后，第一桩大事情，是祭太庙，提倡孝道，不枉祖宗之德，你今天的富贵从哪里来？祖宗累积的德行，你在享受。你得到这个地位的，得到这个富贵了，把祖宗忘记掉，那么你享受这个富贵，没有几天就完了。

主持人：祭太庙是国家领导人给全体国民做榜样的。

老法师：对，做榜样。所以中国没有什么宗教，全世界很奇怪的，中国人没有什么宗教的观念，但是中国人祭祖宗。有一次南昆士兰大学的校长请我们吃饭，有一位老教授说欧洲人曾经研究，世界上四大文明古国，三个都消失掉了，为什么中国还存在？他们研究的最后结论，可能是因为中国人重视家庭教育的缘故。他这个答案我非常赞同，我说完全正确。那中国现在为什么变成连祖宗都不要呢？就是家庭教育没有了，在讲到教育的时候，在全球任何一个族群中国是第一，这个族群是第一，懂得教育，有智慧，有经验，有方法，有五千年的效果。

主持人：但是我们现在太庙没有了，祠堂没有了，家谱也没有了，那我们该怎么办呢？

老法师：维系中国这个族群安定和平、幸福美满，靠三样东西，第一个就是祠堂，祠堂是根，寻根，祠堂是根，你能够知道自己的家谱，代代承传，他怎么会不爱家？如果祠堂没有了，家谱没有了，对过去不知道，他要爱这个家庭是不可能的！到那个时候变成什么样子，变成完全是利害，哪有利我就到哪去，人家多给我一点钱，我就叫他爸爸，变成这个样子了。

主持人：就是不认自己的祖宗。

老法师：不认了。

主持人：是不是胡锦涛主席所提出来的“热爱祖国，热爱人民”也谈不上了。

老法师：谈不上了。你祖宗都不要了，父母都不要了，说爱国家，那是假的，爱领导人，也是假的，绝对不是真的。他没有根，那个根就是“父子有亲”那个“亲爱”。所以中国教育的源起，就是从伦理这一句兴起来的，教育的目的就是希望这个父子的关系这一生当中，永远保持不变质，我们中国教育的目的在此地，跟西方人不一样；第二个目的是希望“父子有亲”，这种亲爱能够扩大。你爱家庭，爱家族，爱这个邻里乡党，爱社会，爱国家，爱人类，佛法再推一步，爱一切众生，从这个根出来的，如果没有这个，后面全都没有了。

主持人：这是总的根源：忠臣孝子也在这儿，贪官污吏也在这儿。

老法师：你不要这个根了，那坏的就来了，负面就出来了。这是中国第一个维系了这个国家的。第二是孔庙，那是什么？那是师道，祠堂是孝道，孔庙是师道。一个人，父母给我们的生命，老师给我们的是慧命，所以是老师，中国自古以来，老师的恩德跟父母是平等的。你看古礼，按古礼，男子20岁，女子16岁就成年了，成年的时候他的名字不可以称，要称名，那叫大不敬。成年这一天要行冠礼，平辈人，他的兄弟朋友同学就送他一个字，以后大家都称字不称名，连在朝廷做官，皇帝都称你字也不称你名，对你尊敬。称名的只有两个人：一个是父母，一个是老师。一生称你名。所以说老师跟父母是平等的，这是师道，孝道跟师道是一体啊。

主持人：父母是给我们身体的，老师是不让我们成为行尸走肉。

老法师：对，不错，这个比什么都重要。所以中国对教育看得非常非常重，没有比这个更重的了！你没有钱没有关系，你甚至于贫穷贫贱到极处，没有关系，人不能没有德，人不能不受教育。第三个，在佛家讲的是增上的力量，就是帮助你的增上缘：因果教育。因果教育谁教呢？城隍庙教因果，你看那个阎王殿，你去看看，善有善报，恶有恶报，你要是多看了之后，惊心动魄，不敢做坏事。起一个恶念，就想到阎王殿里那个形像，自然就不敢起恶念，不敢做坏事。那么现在，这三个都毁掉，三个都没有了，天下怎么能不乱呢？如果要天下再恢复到安定、和平、幸福、美满，还要把老祖宗请回来，把这三样都请回来，问题才能解决。

主持人：刚才您说到城隍庙的教育，现代人都认为那是封建迷信。

老法师：封建迷信，到他们自己要吃尽苦头，到整个世界毁灭的时候，叫天天不应的时候，那个时候就后悔莫及了，人一定会走到这条路上。你现在不相信它，这真有，我亲身经历的就很多，确实真有。到那一天，你就后悔莫及。所谓是“不见棺材不流泪”，到那个时候，你就无可奈何了，你再想自己是完全错了。那么好在我们东方人，还有不少人相信，西方人也有不少人相信，那相信的人得救了。自认为那是迷信，不信的人，那你后来是各有各的因果，这个是绝对没有办法逃掉的。

主持人：如果说在社会上推广这种因果教育，会不会对社会产生什么不好的影响？

老法师：有好影响，为什么？让社会上的人起心动念不敢做坏事，不敢害人，这个是坏事吗？难道需要人不相信因果，我想尽方法害人，我要杀人，我谋夺人的财富，这是好事吗？这个善与恶就由你自己评判：是我们是侵犯别人，害别人，杀别人，夺取别人财产，这是好事，如果我不敢害人，怕受良心的责备，这是个坏事，那好，你的善恶标准，跟古圣先贤伦理完全是相反的。那你应该做什么？要发动战争，侵略别人，要统一全世界，那全世界的人都做我的奴隶，我要他死就死，要他活就得活，那就是这种人，这是好人吗？你能赞成吗？你拥护他吗？所以人相信善恶因果的时候，是绝对有好处的。孔子绝对不会做一个坏的榜样给后人看，孔子在那个时候，他有他的理想，有他的抱负，真想为人民服务，只求一官半职，人家不给他，他可不可以搞革命？他可以呀，他有能力。他底下的学生个个都是，各种人才都有，他能干，为什么不干？不可以给后世开这个例子。如果开了这个例子，后世有野心的人，能激逗他们：前人这样做，我们也可以做。所以不做，绝对不做！我回去教学，我教学生绝对是用正规的方法，正当方法，不能用负面。你国君再不好，人民再苦，我们从方方面面来帮助，而绝不能够搞革命推翻政权，推翻政权要知道人民生命财产要牺牲多少，你要不要背因果责任，如果懂得因果，他就想绝不干这个事情。

主持人：2002年的时候，温家宝总理访问美国，在哈佛大学有一个演讲，这篇演讲其中两次提到了这样的话，叫“回溯源头 传承命脉”，他说“中华民族的祖先曾经追求这样的一种境界，叫“为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为万世开太平”那么可以说是1949之后，中国的领导人，第一次向世人宣布对古圣先贤，对传统文化的传承和追求。那么现在4年过去了，很多人会问这个问题，官员们，政府部门该怎么样做，才算是真正地认祖归宗了？

老法师：教育。一定要遵从老祖宗的经验，老祖宗的智慧，老祖宗的经验，中国五千年来没有别的，就是把教育搞好。这是政府的事情，政府要把教育搞好，在从前这是帝王的事情，历代帝王这是一直到满清，都是把教育摆在第一。如果把教育摆在后面的时候，它问题就来了。你把教育摆在第一，问题就解决了。

（完）

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